천안함 국방부 자료를 보면서 .....한국 공학의 부재... 밀리터리 이야기

1. 나는 이 정부의 행태에 대해서 무진장 부정적이고.. 일단 이 정부의 발표에 대해서는 의심으로 들어간다.

2. 천안함에 대해서는 아직 완전하게 믿진 않고 설혹 북한의 짓이지만 북풍 뿌리도록 전체적인 일정이나 여러 장난을 치고 있다고 본다만....

3. 그걸 떠나서... 북한의 짓이라고 믿는 것은...


[국방부제공] 천안함 침몰사건 조사결과 (유용원의 군사세계)


천안함 침몰사건 조사결과 (국방부)

적어도 저 정도의 역학적인 그리고 과학적인 자료를 첨부해서이다.

사실 반대파들은 쉽다. 가동된 자료 말구 저기에 공개된 raw자료들을 요청하고 받아서 저게 설명이 안 되는 시뮬레이션을 돌리면 된다. 혹은 저런 식으로 해석이 되지 않는다는 공돌이역학자들 섭외하고 시뮬레이션 만들어서 반론을 제기하면 된다. 일단 나의 능력이나 사고로 저런 자료를 재대로 해석할 수 없으며 저 정도 자료를 제공한 측을 믿는 수 밖에 없는 것이다.

4. 사실 한국은 공학적 분석이나 논의가 전혀 없다.

mp3p 동호회에서 일이다... -_-



이런 주파수 응답 그래프를 한 사람이 올리고... 주파수 평탄도를 보면 아이폰이 짱이에요. 잡스 만세~~~ 라고 했는데... 반론을 하려면 실험 조건이나 해석을 따지는 것이 아니라....

내가 듣기에 안 그렇던데나, 아이폰이 얼마나 음질이 구린지는 많이 사람이 알고있다능 식으로 들어가고, 음악은 그래프로 알수 없다라고 말하고 있다.

5. 나도 그런 일을 당한 적이 꽤 있는데.. 바로 디스플레이 화질 관련으로 나는 이게 이 정도 좋다라고 했는데.. 반대하는 쪽에서는 단순 주관이나 실험자가 안티라 못 믿겠다는 식으로 접근한 것이 많았다. 솔직히 나를 까는 법은 쉬웠다, RAW를 달라고 하고 그거 자기가 다시 해석하면 되는 거다.

그런데 그런 것 없었다.(....)

내가 올린 자료에 대해서 반발하는 사람들 중에서 까놓고 RAW 달라는 분이 아무도 없었다는 것이 충격이었다. 아니 솔직히 진짜 영상관련 부분이나 자료 가지고 있는 분이라면 그거 해석 틀린 것 지적할 수도 있었을 듯 하지만.... 그런 것 없었으니깐....

6. 그러니깐 천안함의 경우도 반대편이 공학적으로 덤빌 수 없다고 보지 않는다. 사실 오히려 공학적으로 반대 자료 수집해서 상당히 흔들릴 지도 모르는 시뮬레이션 자료들이 있을 가능성이 높다.(시뮬레이션이 참 예쁘게 나오는 경우는 아주 드믈다고 알고 있다. 뭔가 분명히 틈이 있는 경우가 많다... -_-;)

오히려 공개된 범위에서 RAW를 주지 않으면... RAW 위조했지? 같은 역공도 가능하고 RAW 없는 시뮬에 어디 있냐? 도 되고 정부 신뢰도에도 금을 가게 할 수 있다. 받으면 위에서 말했지만 시뮬레이션 결과 그렇게 예쁘게 안 나온다고 혹은 시뮬레이션 구성에서 오류가 있었는지 알아보면... 분명히 틈이 나온다.(좀 개그인데... 당뇨병 유발시킬려고 쥐에세 당뇨병 일으키는 약품 주사해도 이 놈이 당뇨에 안 걸리는 초 건강한 쥐라던가 하는 경우도 있고 -_-;)

7. 한국의 문제는 인문학(?)의 과다 공학의 부재랄까?

농담이 아니라 난 천안함 사건이 벌어졌을 때, 민주당이나 민노당이나 진보신당이라면 나름 선박관련 혹은 무기관련 공학자들을 어찌 연결해서 따로 TF팀이라도 만들어서 천안함 조사관으로 보낼 줄 알았는데, 보낸 사람은 정작 서프라이즈 대표 -_-; 서프라이즈 대표가 문제가 있다는 것이 아니라 처음부터 딴지 걸 수 있는 렙이 없는 사람을 보냈다는 거다..

8. 어찌되었거나 적어도 지금까지 결론으로는 이 일을 뒤집긴 어려울 듯 하고, 이 결과가 궁금하면 그냥 느긋하게 다음 정권을 기다리자. 누가 되었건 이 정도 큰 사람이라면 또 건들일 작자들이 있을 것이고, 의외로 뒤집히는 경우는 없지도 않을꺼니깐 말이다.


그리고 공돌이와 연구자를 우대합시다.
재대로 연구비만 주고 열심히 공돌이를 키워 왔으면 합조단 키배 붙을 공돌이도 많았을텐데... 아쉽게도 한국은 그런 거 안 키움 T_T






덧, 아직 예비군 1년 남았는데.. 쓰다.. 세상이 T_T

덧글

  • 모모맨 2010/05/25 23:34 # 답글

    일단 말씀은 찬성 합니다. 반박할려면 그에 대한 증명이 필요한것 입니다.
    저는 예비군 끝났습니다....
  • 로리 2010/05/26 09:34 #

    그럼 민방위 ^^;
  • SCV君 2010/05/25 23:35 # 답글

    예비군 1년 남으셨었군요.. [그게 결론이 아니잖아!]

    마지막은 정말 슬프네요. 우리나라의 현실을 한줄로 나타낸 것 같이 보입니다.
  • 로리 2010/05/26 09:34 #

    T_T
  • 감기몸살 2010/05/25 23:40 # 답글

    아크로,스캡랩에서 몇몇공학도분들이 이문제에 대해서 열심히 토론하고 있더군요...... 조사데이터가 공개되었으니 과연 어떤식으로 결론이 날지 기대됩니다.
  • 로리 2010/05/26 09:38 #

    천천히 느긋하게 봐야겠지요
  • ArchDuke 2010/05/25 23:57 # 답글

    시궁창이라는 빅뱅이론도 꿈입니다. OTL
    과학적 사고가 이미 상실인걸요
  • 로리 2010/05/26 09:38 #

    T_T
  • 붕어 2010/05/26 00:42 # 삭제 답글

    나중이라고 크게 뒤집힐 희망이란 건 거의 없어 보입니다.
    음모론의 본고장이라 말하는 미국조차도 음모론의 끝은
    개인의 불확실한 증언과 숨겨진 문서가 있단 소리뿐이니까요.

    갠적으론 수십년뒤 자료가 나오면 북한 잠수정의 운영능력을
    세계에 자랑할 내용만 나올것같아 걱정입니다. 한두번은 작전
    실패했단 소리라도 있어야 좀 맘이 편할건데;;;
  • 로리 2010/05/26 09:39 #

    저도 나중에라도 뒤집힐 가능성은 낮다고 생각합니다.
  • deepthroat 2010/05/26 08:10 # 답글

    공학의 부재, 인문학의 상실이지요.

    인문학이 과다 했으면 육방부가 저런 허접한 스토리를 짜지도 않았겠죠-ㅅ-~
  • 로리 2010/05/26 09:39 #

    ^^;;
  • 근성공돌 2010/05/26 09:31 # 답글

    근데 어째 아이폰은 전대역 플랫하게 소리를 내주는지 대견하군요.
    (물론 일반적으로는 좀 심심하게 느낄 것 같기는 하지만..--)
  • 로리 2010/05/26 09:40 #

    다만 저런 자료에서 조심해야 할 것은 출력 주파수 평탄도만이 아니니까요 ^^ 부하 문제도 있습니다.
  • 엣힝 2010/05/26 09:50 # 삭제 답글

    그러니까 주인장이 하고 싶은 말은

    "북한짱이 한 짓이 아니라는 것을 좀더 과학적으로 설명해줄 분이 왜 나오지 않는걸까?"

    이거군요.
  • 로리 2010/05/26 09:51 #

    그런거죠 ^^
  • ㅋㅋㅋ 2010/05/26 10:39 # 삭제 답글

    북한이 한짓이 아니라는게 오히려 과학적으로 증명되고 있고
    북한이 했다는 근거는 파란색 매직으로쓴 1번과
    계속적으로 번복되는 출처불분명한 '국방부 관계자' 발 헛소리 아니었던가요?
    이분은 상황파악 정반대로 알고 있네..
    ㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉ
  • 로리 2010/05/26 10:45 #

    .........
  • ㄴㄴㄴ 2010/05/26 17:06 # 삭제

    ㅋㅋㅋ/시물레이션은 장식이냐?
    아니라면 닥치고 raw 값 달래서 시뮬돌려라
    근거가 시뮬이라고 ㅂㅅㅇ
  • 행인1 2010/05/26 10:51 # 답글

    폴 크루그먼식으로 하면 '정책 기획가'([경제학의 향연]에서 사용한 표현)의 과잉이겠군요.
  • 로리 2010/05/26 10:52 #

    T_T
  • Lucid 2010/05/26 11:10 # 답글

    인문학의 과다가 아니라 그냥 학문의 부재입니다. ^^ 작금의 사태를 인문학의 과다라고 규정하는 것은 마치 2차대전 당시 미국의 핵무기 개발이 "자연과학의 과잉"이라고 하는 것과 같죠.

    저는 인문학도가 아니지만 인문학을 하시는 분들이 보시면 상당히 불편해하실 내용일 것 같습니다.
  • 지나가다 2010/05/26 12:23 # 삭제

    인문학은 예전에 사망했죠. onL
  • 로리 2010/05/26 12:33 #

    사실 학문의 부재와 신뢰의 문제가 맞습니다 ^^
  • _tmp 2010/05/26 11:50 # 답글

    ipod이 겁나게 까이던 건 MP3 전문기기의 영역이고, iphone은 또 다른 무대라는 걸 잊는 사람이 있는 모양이군요. 하기야 위 모 로그인같은 케이스도 있지만.
  • 로리 2010/05/26 12:35 #

    ipod시절에는 아날로그 회로 노하우가 없어서 문제가 좀 있었지요.. 캐퍼시터 용량 문제라던가.. 하지만 아이팟도 뒤로 갈 수록 정상적이 되었습니다. ^^
  • 2010/05/26 13:10 # 답글 비공개

    비공개 덧글입니다.
  • 나그네 2010/05/26 17:08 # 삭제 답글

    제조업은 발달해서 엄청나게 생산해대는 나라가

    기초는 이정도로 부실하다는 것은 미슷테리.
  • 로리 2010/05/26 18:48 #

    기술이 너무 발전하면 환타지로 보이기 때문이지요
  • _tmp 2010/05/26 19:38 # 답글

    뭐, 줄기세포로 연간 300조를 버는 것보다야 수퍼노트 플러스 파생상품 장사로 300조를 생산(!)하는 게 더 쉽죠. 확실히 판타지가 기술 시늉 하던 시절이 얼마 되지 않았습니다.

    그러고 보니 일본정부 국채는 그걸로도 못 갚잖아? 아마 걔넨 안될거야... (도망)
  • 로리 2010/05/26 19:41 #

    T_T
  • 마근엄 2010/05/27 19:53 # 삭제 답글

    저는 정부는 안 믿어도 조사단장인 윤덕룡 박사님은 믿습니다.
  • 세피아 2010/05/27 21:27 # 답글

    일단 공돌이의 부재+근원적 인문학의 부족으로 인한 병크입니다. orz

    게다가 돈 된다는 쪽으로만 사람이 몰리니.. orz
  • 2010/09/09 19:40 # 삭제 답글

    논조가 좀 이상하군요.

    공돌이라면 정부의 발표를 믿는 것이 더 이상한 것입니다.
    정부가 발표한 자료가 객관적으로 과학적이지도 역학적이지도 않은데...

    단지 발표를 하면서 과학적이고 역학적이다....라는 수식어를 썼다고 해서
    그 내용을 과학적이고 역학적이라고 믿는다면.....
    이미 공학의 부재입니다.

    과학적이고 역학적이다...라는 말의 바탕에는 늘 객관적이라는 절대적 바탕이 준비되어 있어야 합니다.
    하지만 정부의 발표는 한마디로 화려한 장식만 되어 있을 뿐입니다.
    어디 교수에게 의뢰 했다...시뮬레이션 했다...
    그 사람들은 선박과 군사작전 현업종사자들 보다도 전문성도 지식도 떨어지는 분들입니다.
    단지 무슨 대학 교수...라고 하면 무조건 사대하는 국내 분위기 때문에 전문가로 불리울 뿐...

    발표내용이 잘 장식되었다는 것과 본 내용이 충실하다는 것은 완전히 다른 이야기지요.

    과학과 공학의 출발은 수긍이 아니라....왜.... 에서 출발하는 것이며
    그것을 객관적으로 증명하기 위한 몸부림이 과학과 공학의 수단입니다.

    자기 맘에 안든다고 잡아들여 감금하고 회유하는 것이 과학이 아닙니다.
  • 로리 2010/09/09 19:52 #

    그렇다면 그게 아니라는 시뮬레이션 결과물이나 자료를 제시하면 될 일이지요
  • 2010/09/10 12:17 # 삭제 답글

    마침 오늘 시뮬레이션 결과가 문제 있다는 기사가 나오는군요...
    그걸 오늘 알았던 건 아니지요.

    시뮬레이션을 폭발력이 큰 것으로 햇다고 나오는군요.
    사실 그 것 외에도 시뮬레이션에 문제가 많은 건 시뮬레이션이라는 걸 해 본사람들은 압니다.

    정부에서 어뢰 설계도라고 내놓자 마자 다른 어뢰 설계도라는 건 알만한 사람은 다 안 사실이고...
    결국 정부는 한달정도나 지난 뒤에나 실토를 하고...

    설계도의 도면에 쓰인 일본글자가 수출용이기 때문에 써 있다는 얼토당토 않은 발표를 했다가
    사람들이 그거 오토케드 폰트깨진거라고 발표하자마자 한 이야기를... 역시 거의 한달여가 지난 다음에야 정부는 실토를 하고...

    누가 더 과학적일까요? 정부발표? 소위 네티즌의 주장?
    전 이걸로 밥먹고 사는 사람입니다만... 네티즌의 주장이 완전히 과학적이고 공학적이다라고 말하기엔 무리가 있다는 것엔 이견이 없습니다만..

    정부발표가 과학적이고 공학적이라는 것은... 황당한 웃음만 나올 뿐입니다...
  • 로리 2010/09/10 12:26 #

    네, 그렇게 나오더군요.

    잘 하면 결과가 바뀔지도?! 생각도 듭니다.
    정부발표의 자료가 적어도 시뮬레이션 등이 나오는데, 그에 대한 반박도 그런 자료 논점 파기를 해야한다는 것이죠. 정작 시뮬레이션 결과 초반 나왔을 적에는 정말로 간 소리 중이라서.. 일단 한 번 두고봐야 할 듯 합니다.
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